Visual Kei y J-rock ¿Cosas distintas?

Bueno, creo que es un tema bastante interesante para discutir, los argumentos de otras personas pueden hacer que nos replanteemos nuestra opinión al respecto òwó


En fin, mi opinión es, para empezar, que el J-rock es en general toda la música rock (en su definición generalista) made in Japón, por lo tanto creo estúpido separar el Visual Kei de el J-rock, pero creo que igual que existen el heavy metal y el punk, también el Visual Kei.
Puede que no tenga características bien definidas, pero si que tiene algo que lo hace distintivo, al menos en el de la old school.

Yo no puedo dar buenos argumentos ya que no entiendo de música que no sea clásica (xD), pero puedo poner ejemplos para que veáis lo que quiero decir.

Ellegarden, un grupo que tanto estética como musicalmente podría pasar perfectamente por la típica banda americana:


ONE OK ROCK, tres cuartos de lo mismo xD :


Creo que hay gran diferencia musical entre esto y grupos Visual Kei, aunque muchos grupos de ahora si no fuera por la estética también podrían ser como calquier otra banda de cualquier otra parte del mundo (con mayor o menor nivel, ahí no me meto), como Girugämesh o Plastic Tree, por ejemplo (y cada vez se diferencian menos por las pintas también.

No se, es un tema controvertido sobre el que yo aún no tengo una idea bien definida, a ver qué opináis vosotros ^^

En lo principal estoy de acuerdo contigo Sei, el J rock es inclusivo, y el Visual Kei, una parte de él.
Por otro lado, yo creo que hoy en día lo que define al Visual Kei es la estética y quizás el espíritu detrás de los grupos, auqnue a esto hay muchas excepciones.
Dentro de cada subestilo sí que existen semejanzas musicales, por ejemplo en el Kote Kote el uso del bajo y la importancia que se le da ya en sí mismo se da en casi todas las bandas de ese estilo. Otros subestilos no tienen mucho que ver musicalmente...
Si se tuviera que clasificar a los grupos Visual como un biólogo lo haría( y me encantan las lcasificaciones xD) se diría que el Visual Kei es una agrupación artificial, sin caracteres claros que la definan. Aunque hay un criterio muy importante: el origen común, y ahí el Visual Kei cumple....

Yo soy muy malo para comparar estilos o términos de estos, no me extrañaría meter la pata xD

para mi simplemente el J-rock es rock, pero que si se hace en Japón se le denomina así (nose porqué, entonces podríamos hablar de F-rock = rock frances?¿ xDDD) Así que si un grupo Visual hace rock no dejaría de hacer J-rock, y si hace metal pues ya no tiene nada que ver, y así. Dentro del Visual se pueden dar casi cualquier estilo de música, mientras que el J-rock es un estilo de música japones. Eso creo vamos o.o''

El J-rock es un estilo musical, el visual un estilo visual (como su propio nombre bien indica).

La musica visual, por lo que escucho yo, mayormente grupos de estetica eroguro o parecido, a mi parecer tocan metalcore.

Para mi el J.rock es musica asi del palo:



pero supongo que eso es muuuy discutible

yo diria que el j-rock incluye en rasgos generales e lvisual kei pero q dentro del visual kei a unos que son más j-rock y otros "menos"


a estas horas n opse me ocurre nada mas que exponer

Creo que en la mayoría de los casos es completamente diferenciable unos de otros....

Como Jrock... entiendo grupos así: L'Arc en ciel, Glay, The Pillows, Radwimps...

Pero decir que el sonido del visual se asemeja al Jrock... es lo que comenté en el otro topic... un ejemplo es Lareine... su sonido en ocasiones se asemeja a heavy puro y duro, pero aún así, lo escuchas todo y no puedes decir que es heavy tampoco. Este ejemplo se repite con muchos mas grupos como Baiser, Buck Tick (en los 90), Luna Sea, Kuroyume, Aioria, Syndrome, etc
Y en grupos mas modernos como 12012 (en sus inicios), Phantasmagoria, Kagarou, Kiryu, y mil ejemplos mas que podria poner... pasaría lo mismo... su música la escuchas y dificilmente llegas a la conclusión de que eso es J-rock...

Exacto, exacto òwó xD

opino como Kaede

Yo creo que dentro del visual se engloban varios estilos de musica, rock (como ya han dicho L'Arc en ciel, Glay,luna sea) , metal (the gazette,girugamesh...) punk(+isolation,antifeminism) pop(la mayoria del oshare).

Es como en su momento pasaba con el grunge,fue una manera de englobar una estetica parecida,pero no tenia nada que ver con la musica que hacian

Si un grupo de J-rock cualquiera le diera por ponerse apariencia Visual... acaso no serían Visuals haciendo J-rock? por eso decía que en mi opinión son cosas distintas, que pueden ir o no unidas.

Por cierto, el grunge si tenía que ver con la música, aunque no es fáicl distinguirlo de un rock 'guarro' xD

Mi opinión resumida:

Jrock: Música
Visual Kei: Estética

XD

Mayura escribió:Mi opinión resumida:

Jrock: Música
Visual Kei: Estética

XD

pues si xD

Para diferenciar la nueva música popular de la música tradicional japonesa, a las nuevas bandas se les otorgó la clasificación de "J-pop". La palabra J-pop se refiere a Japanese popular, no al género pop; ya que el J-pop es una clasificación, no un género. Por eso se refirió como J-pop a bandas de todos géneros. Años más tarde, el público extranjero desinformadamente se refirió a la música japonesa como "J-pop", lo cual es totalmente innecesario, ya que al no ser japoneses, no necesitan diferenciarlo de ninguna otra categoría.

Posteriormente, entre las masas ignorantes y montones de otakus, surgieron otros términos inútiles como J-rock y J-music, que son etiquetas creadas por una cultura ajena y poco conocedora de la música pop en Japón.

fuente: http://www.forosdz.com/foro/musi-k-asiatica/144976-etiquetas-y-visual-kei-v-3-a.html

Nunca he sido muy seguidor de la música de masas japonesas, a pesar de adorar a Ayumi Hamasaki xDDD
Pero me parece un poco fail por parte de quien escribió eso del J-Pop y del J-rock... (si mas no lo del Jrock... sino que me cuenten a mi porque los grupos en si se definen como J-rock o ya directamente que me cuenten en si porque existe un label musical llamado J-rock que ha alojado grupos como Plastic Tree, Doremidan, ACID etc...)
Que puede que tenga razón porque en sus inicios fué así como salieron esos términos... pues como ni lo se ni me ha importado mucho nunca, pues le doy el beneficio de la duda.
Que aunque fuese así, esa terminología se ha visto modificada y aceptada en Japón tal como se concibe actualmente, no me cabe la menor duda.

De todos modos... este no era el tema a debatir.

Los grupos que asi mismo se definen como j-rock es simplemente por un tema de mercadotecnia , por el mismo hecho que el visual existe, poner que es j-rock ahora que estan abiertos a un publico internacional y en su gran mayoria ignorantes vende mas que decir que son simplemente un grupo de rock que toca en japones. Lo que no lo hace un estilo de musica por si solo, porque al igual que el visual no tiene ninguna caracteristica propia que lo pueda definir como un estilo en si mismo, y un estilo de musica no puede ser tal sin distincion entre este y otros, y el idioma desde luego no es una.

para mi el visual kei es algo totalmente diferente al j-rock ya que la característica del visual kei es la estética mientras que el j-rock es la música. No soy muy experta en diferenciarlo pero a rasgos generales me parece la mejor explicación.

Gaara_Kakumei escribió:Para diferenciar la nueva música popular de la música tradicional japonesa, a las nuevas bandas se les otorgó la clasificación de "J-pop". La palabra J-pop se refiere a Japanese popular, no al género pop; ya que el J-pop es una clasificación, no un género. Por eso se refirió como J-pop a bandas de todos géneros. Años más tarde, el público extranjero desinformadamente se refirió a la música japonesa como "J-pop", lo cual es totalmente innecesario, ya que al no ser japoneses, no necesitan diferenciarlo de ninguna otra categoría.

Posteriormente, entre las masas ignorantes y montones de otakus, surgieron otros términos inútiles como J-rock y J-music, que son etiquetas creadas por una cultura ajena y poco conocedora de la música pop en Japón.

fuente: http://www.forosdz.com/foro/musi-k-asiatica/144976-etiquetas-y-visual-kei-v-3-a.html

La cuestion del post esta en decir lo que piensas tú, no un random ._. Podrias por lo menos decir "pienso como el que escribió esto" si es asi, o "mirad que tonterias dice este" si fuese que opinaras contrariamente, por que la verdad no me ha quedado muy claro.

Kure escribió:

Gaara_Kakumei escribió:Para diferenciar la nueva música popular de la música tradicional japonesa, a las nuevas bandas se les otorgó la clasificación de "J-pop". La palabra J-pop se refiere a Japanese popular, no al género pop; ya que el J-pop es una clasificación, no un género. Por eso se refirió como J-pop a bandas de todos géneros. Años más tarde, el público extranjero desinformadamente se refirió a la música japonesa como "J-pop", lo cual es totalmente innecesario, ya que al no ser japoneses, no necesitan diferenciarlo de ninguna otra categoría.

Posteriormente, entre las masas ignorantes y montones de otakus, surgieron otros términos inútiles como J-rock y J-music, que son etiquetas creadas por una cultura ajena y poco conocedora de la música pop en Japón.

fuente: http://www.forosdz.com/foro/musi-k-asiatica/144976-etiquetas-y-visual-kei-v-3-a.html

La cuestion del post esta en decir lo que piensas tú, no un random ._. Podrias por lo menos decir "pienso como el que escribió esto" si es asi, o "mirad que tonterias dice este" si fuese que opinaras contrariamente, por que la verdad no me ha quedado muy claro.

Mira que hay que ponerlo todo, explicito, obviamente si citas algo y no dices nada en contra a lo citado se da por echo que lo citas porque eres de la opinion de esa persona

Losi escribió:
Mira que hay que ponerlo todo, explicito, obviamente si citas algo y no dices nada en contra a lo citado se da por echo que lo citas porque eres de la opinion de esa persona

Creeme, estas cosas no son tan obvias, te ahorraras problemas si no te tomas las cosas como obvias y preguntas por ellas.

Kure escribió:

Losi escribió:
Mira que hay que ponerlo todo, explicito, obviamente si citas algo y no dices nada en contra a lo citado se da por echo que lo citas porque eres de la opinion de esa persona

Creeme, estas cosas no son tan obvias, te ahorraras problemas si no te tomas las cosas como obvias y preguntas por ellas.

Lo que ha dicho Losi, si he citado la fuente es por que lo he puesto de modo informativo, por aportar más datos al tema, y yo pues pienso que el visual es estético y el jrock, música, aunque entonces también podríamos hablar de S-pop (pop español) pero bueno en fin, yo desaparezco ~ xD

En ese caso, si es aportar información de forma neutral( sin posicionarse mucho respecto a lo que dice el tercero) tampoco estaría de más aclararlo. Más que nada porque viene bien saber cuál es la opinión de la persona que está posteando a la hora de responderle. Si no, qué hago, escribo un post dirigido al menda del otro foro? xDDD

Pues deberías xD xq en otra parte creo que se metía con Mana-sama xD pero bueno, que yo me mantengo al margen xD
(y que bueno tu rango Innerwolf xDDDDD)

Yo creo que musicalmente, si tiene también algo que lo hace distinto... ahora ya apenas existe, pero en sus inicios siempre lo tuvo...

No solo un bajo mas elaborado que en el rock, el palm mute en las guitarras también era frecuente, voces psicodélicas con gemidos, berridos y dramatismo que no suele estar en el j-rock convencional. Se me hace dificil, escuchar solo la música de Syndrome, Malice (en su primera época incluyendo el voyage), Madeth Grayll, etc y ponerle una imagen de J-rock convencional... creo que años atrás tuvo características muy marcadas, tanto a nivel estético como musical.

y lo de clasificaciones por paises... pues S-pop no será, pero seguro que el término "pop español" no nos suena tan distante... al igual que otros términos con otros estilos como "hip hop francés", "indie rock inglés" etc etc

Kaede escribió:Yo creo que musicalmente, si tiene también algo que lo hace distinto... ahora ya apenas existe, pero en sus inicios siempre lo tuvo...

La verdad que muchas veces escuchando la musica se puede intuir si es un grupo visual o no...

Tambien escuchando flamenco de aqui y flamenco de japon puedes distinguir cual es cual, pero esto no tiene que ver con que tenga caracteristicas musicales diferentes y mucho menos agrupar todo en un conjunto como para decir k el hip hop español y el flamenco español pertenecen al mismo estilo musical